Lite experiment med YAGI (Sida 1 av 2)

Snyggt test!

Antennerna

http://www.aerial.fi/ep/tiedostot/aerial-uhf.pdf

verkar proffsiga men jag tvivlar på att det är värt att gå upp väldigt högt i pris såvida antennen inte sitter väldigt svåråtkomligt. Vore kul om du så småningom testade med en till (gärna billigare) antenn på den andra utgången.

Märkligt med ytterligare ett vittnesbörd om att horisontell polarisering funkar bättre. Inget vatten angivet där.

Om du använder RF status monitor och USB kan du se vilka basstationer D35 låser på. Med en iphone och logmeincom eller ngt vnc program kan man ta in en bit av PCns skärm, tex fönstret med status monitor - allt över wifi och på så vis få all infon i realtid däruppe (om det inte är för kallt och jäkligt). Vill man bara kolla pingtid är ping -t i command prompt bra, då får man svarstid varje sekund.

Du säger inte hur lång antennkabeln är men visst är det bra att undvika dämpning på vägen ned  genom att ha kabel med låg förlust och få och rena övergångar. 

Bästa signal du får från basstationer två mil bort är -79 dBm. Detta är enligt Ice bättre än mycket stark signal, fem pinnar. Det kan jag få med en enkel rundstrålande antenn på D35 en mil från basstationen (sgs fri sikt). Ändå blir farten bättre med en riktantenn, förmodligen pga av att jag får in mindre multipathsignaler från basstationenn och färre andra signaler. (Multipath används mest i GPS sammanhang, det är indirekta signaler som studsat och snurrar till positionsbestämningen).

Förmodligen dämpar skogen du har runt omkring dig en hel del. Dessutom orsakar den reflexer. Med en riktantenn med hög dämpning i andra riktningar än rakt fram selekterar du rätt signal*.

Vad gäller antenn på RX kontakten så ökar ju antalet kombinationer att testa. Riktantenn, rundstrålande, polarisering, inriktning. Intressant med tanke på att  450 och Ice just uppfattas som bredband för de djupa skogarna.

De gamla allgonantenner jag köpte för tjugo år sedan är heavy duty. Däremot inte ACY7 som jag pushat för tidigare, vitsen för mig var just att den var lätt. Bra att utförandet och väderbeständighet kommer upp som kriterier för vad som skiljer antenner åt. Ice och Infoferenda är väldigt rädda för att överinformera konsumenterna. Direktbeställer du de finska antennerna?

Att wimax på flera GHz inte funkade i tallskog pga dämpning i barren vet man, men det vore intressant att se något om 450 i skog jämfört med 900 och 2GHz. Sedan kommer det ju ett mobilt bredband straxt under 900 också. Hur är dämpningen där i skog jämfört med 450? Hur skilder det sig mellan lövskog och barrrskog, mellan lövat och avlövat. Den spontana  känslan är väl att signalpenetrationen i miljö som dämpar mer än den ger reflexer (som byggnader) är bättre ju lägre frekvensen är men om detta är sant är ju osagt.

*På tal om spridning och skog och Finland, så här på sjutitioårsdagen av vinterkrigets början så  minns jag vad de sade oss i lumpen när vi jämförde våra simpla k-pistar med 9 mm pistolammunition med ryska AK47or. Erfarenheten av strid i skog under vinterkriget var att kpistarna var bättre eftersom andra starkare vapens kulor rikoscheterade mer och spred sig hur som helst vilket var farligt för de egna styrkorna. Kanske ljög våra befäl  bara, som Per-Albin.

Now you'r getting serious... verkar som om en till radioamatör kommit till forumet. 

Den här länken visar att upplänks (tx) farten kan öka avsevärt med en bra riktantenn även om man redan har bra signalstyrka och Ec/Io kvot, förmodligen för att man undertrycker multipath och störande signaler.

http://evdotips.blogspot.com/2009/03/pa … ignal.html

det är samma slags CDMA som ICe men på 1900 MHz så han kan använda en parabolisk gridantenn (en äldre modell av satellit-tv-antenn som dessutom ger 24 dB förstärkning på WLAN dvs otillåtet bra). Modemet tror jag är en variant av D50. Här info om antennen:

http://evdotips.blogspot.com/2008/10/pa … tenna.html

en sådan antenn kan naturligtvis ocskå användas för 3G.

EDit: I den här länken visar Dennis att han får bättre fart om han med en riktantenn undertrycker signaler från andra basstationer som hans modem vill låsa på samtidigt:

http://evdotips.blogspot.com/2008/02/di … nt42982467

den tråkiga basen PN 87 trillar ur och Ec/Io för PN 450 förbättras till -1.2. Data rate control gick till max och packet loss från 62 procent till noll. Klicka på bilden så kommer den i storformat. Rx power -74dBm, som redan är gott nog, förbättras till -66 med en enkel panelantenn.

När vi ändå är inne på pimp my antenna upprepar jag att det finns kinesiska gridparaboler för 450 med diameter över två meter.

Till evdotips siten kommer man via den länklista med cdma-siter som fanns i slutet av en thailändsk tråd nämnd igår.

Kvällens hypotes för min del är att den rätt låga nedströms-hastigheten skulle kunna förbättras med en ännu kraftigare riktverkan för att få renare signal i skogen. Du skulle haft något liknande den 17elements allgonyagi jag köpte 1991.  Sådana borde finnas begagnade - eller så kanske de ligger på någon vind hos dem som tog över Allgon. Radioamatörerna på 432 MHz kanske känner till några till salu.  För att syftet ska nås måste dock fram back förhållandet vara stort och ta bort oönskade signaler också.

När man vrider om antennen från vertikalt till horisontellt får man en smalare öppningsvinekl i horisontalplanet. Om man då antar att dålig datafart beror på multipath pga scatter (spridning) i skogen framför såskulle man minska inflödet av signaler som gått omvägar.

Upprepade studsat ändrar också polarisationen så till slut så vet inte antennen om huruvida ursprungssignalen var vertikal eller horisontell.

Bästa boten vore att höja antennen tillräckligt mycket för att signalen inte ska behöva studsa fram bland en massa träd. Effeken av att höja antennen i skog är påtaglig. Har jag märkt med NMT900 på den tiden det begav sig, antenn i toppen på ett kolfiberspö, samma med GSM (ericsson telefoner hade antennkontakt)

Kul, blir intressant att se hur det blir  när vintern är över och skogen ser annorlunda ut.

Det går inte att föreställa sig radiovågor men så småningom får man radioempati där man anar sig till vad som funkar bäst. Ungefär som att begripa vad katten vill. Då nu fukten blivit is måste mycket ha  ändrats, framför allt sjunker ju luftens vatteninnehåll.

Både Sveaskog och SCA har ju blivit företagskunder hos ice.net. Dina iakttagelser om föränderliga mottagningsförhållanden i skog borde vara intressanta för dem som är ute i skogen och ska koppla upp sig via Ice. Inga fasta regler gäller, ibland bättre horisontell, ibland vertikalt. Stå still och högt är nog ett bra grundtips.  Dom får väl uppfinna en antenn som kan fällas ut med hydraulik på skotarens arm. Skotaren har ju sedan inget problem med att inta olika lägen... Mycket roligare än en trist liten 450 dutt på taket.

I morgon blir det någon plusgrad som kallast norr om uppsala enligt min favoritsajt new.meteo.pl så du får väl rikta antennerna horisontellt igen... Inget regn och max 4 sekundmeter sydostlig  vind. Råfuktigt. Lycka till.

Hur går det borta i Hemingsby? Länskartan-gis inzoomat på fastighetskartenivå visar hur skogen och fälten ligger.

lattjo att den basstation i 17 grader från dig  som ligger lite norr om linjen Östhammar - Dannemora skulle vara så belastad  Problemet för dig är dock att du ligger i minimum mellan basstationens lober åt sydöst respektive sydväst. Det kan göra att din anslutning hoppar mellan de två loberna 1046 A och B. Andra har rapporterat sådana problem här på forumet. Och det går ju inte att lösa med riktantenn eftersom båda ligger åt exakt samma håll.

Du har så många basstationer inom räckhåll att täckningskartan blir lite virrig och inte räknar upp dem konsekvent. Ta täckningskartan inställd på inomuhus och gå in i glipan mellan de två södra loberna så ser du att båda loberna kommer med i listan. 

I detta läge kan det vara bra att rikta antenn två mot en alternativ basstation som någon av de två mellan Uppsala och uppåt Tierp. Eller till och med antenn mot sydväst och den andra mot nordväst.

En annan sak som kan nämnas att de flesta täckningskartor är beräknade på topografiska terrängmodeller där den kraftiga lokala dämpningen av skog inte inkluderas. Jag har zoomat in på ett par små ställen i Småland där ice täckningskarta visar vita fläckar t o m med riktantenn. Tittar man efter med terrängkarta - fasighetskarta eller Google earth så kan den vita fläcken ligga över öppen mark medan intilliggande skog har täckning. Det är troligen nys.

Gotland är rätt platt. Ändå är loben ut från Visby åt havet inte större än de lober som rikts inåt landet mot söder och norr, snarare tvärtom. Tror jag inte på. Skogsdämpning är för svår att beräkna för de här stora cellerna förmodar jag.  Med riktantenn går det dock att få täckning var som helst utom i en del fjällområden.

4890 B straxt norr Björklinge
1047 B hög mast öster om södra utfarten till Uppsala. Den gör att Ice funkade nere i underjordiskt garage när jag var i Uppsala för en månad sedan.

Det outredda problemet här är hur en basstation som 1046 som har ett minimum i sitt antenndiagram åt ditt håll tar emot signalen från din router. Det är många decibels skillnad på antenn-max och antenn-min. Det ginge inte heller att ha för stort  överlapp mellan treklöverns blad för då får man det här hoppandet som någon beskrev i ett inlägg.   Undrar om Ice kan styra detta och stänga ute en router från en antennlob för att undvika eventuella problem.

Att Ice har treklöverkonfigurtionen beror ju på att kravet på täckning över cirkulära områden med 62 km radie (en vald gräns). Cirklarna är det optimala sättet att täcka landet. Ritar man det hela som trearmingar istället med armarna separerade 120 grader utvisande max riktverkan i basstationens antenner så är det lätt att se att det blir områden mellan basstationerna där man kan sitta mitt i med bara ett par mil till masterna men ändå är  i antennminimum.

Så är det inte i ditt fall eftersom utplaceringen inte är regelbunden, både Björklinge och Uppsala ligger snarare i max. Eftersom det är signalstyrka och eventuell belastning på var och en av de tre cellerna i varje mast  som räknas och inte antalet kilometer dit så kan det mycket väl vara så att en något  avlägsnare masten tar emot din router bättre. Om sedan skiftande väder och andra naturförhållanden modifierar situationen ute i skogen så blir det ju svårt att alltid ligga på topp.

Detta till skillnad från 3G operatörerna som ställer masten vid en stor väg och skickar en lob upp och en lob ned utmed vägen medan den som sitter i skogen i sin stuga vid sidan av masten får tji signal. Fast just i Uppland har tydligen axeln Uppsala - Gävle favoriserats.

Kollade utbyggnadsplanerna enligt täckningskartan och det händer inget i området. Annars hade en basstation mellan Alunda och Knutby bättrat på situationen i Upplands vita fläck.

Kanske kan vara kul att veta, men det finns en basstation för Ice strax söder om Dragon Gate ( Kineshotellet vid Dalälven )

" Fast just i Uppland har tydligen axeln Uppsala - Gävle favoriserats. "

- axeln Uppsala - Gävle ?

jag är inte insatt i RF status monitor och sedan använder jag väldigt sällan min uppkopplingen genom Ice.

Men då jag bor inne i Gävle så gissar jag på att jag blir ansluten mot Gävlemasten
( TV-FM mast )

Har inte kommit iväg än, nytt datum blir i Juni. Ska försöka köpa en magnetantenn innan ( bör ju vara perfekt på ett fartyg )

Har en riktantenn från Ice, dock tänkte jag endast mäta hastighet och övervaka modemet med mjukvaran som följde med.

Ska försöka ordna så att modemet kan få stå i en väska + batterier så jag själv kan sitta " innomhus " under test, kommer nog att testa under nattetid med för att slippa konstiga blickar som modemet kan dra till sig.