1 Senaste redigerad av plun (2014-12-07 12:35:33)

Tråd: Bluetooth 4.2 > Internet of things

Snappade upp hos Sweclockers att Bluetooth är framme med en ny version.

Snabb reklam om nya funktioner:
http://www.bluetooth.com/SiteCollection … px#control

Alla fakta:
https://www.bluetooth.org/en-us/specifi … ifications

Internet of Things är det man fokuserar på och det finns ju oändligt med pryttlar som man kan göra mer intelligenta.

Vad är Internet of Things:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_of_Things


Själv är jag inte särskilt imponerad över det man just nu kallar "smarta hem" men med BT kan man kanske få till billigare/enklare lösningar?   Att tända o släcka lampor är väl egentligen inte särskilt märkvärdigt.

Att jag inte enkelt har koll på elmätaren, fjärrvärmemätaren inkl att styra fjvcentralen är väl mer intelligent.

En lite mer kritisk artikel om IoT:
http://techcrunch.com/2014/12/04/the-pr … of-things/

Kul med nya möjligheter iaf och intressant hur det utvecklar sig och Ipv6 är ju ett krav för alla dessa nya mer intelligenta prylar som ska köra med BT 4.2.

Fiber 250/100 Mbits, Ubiquiti Edgemax Lite, Telenor 4G 80 Mbits (Dec 2011) , Huawei E392 samt E398, Poynting panelantenn, 14 dbi 2600 Mhz, ASUS RT-N66U/AC68U,  1 st IP kamera D-link DCS-932L.  TP-Link 3420v2/WR703N, kör ROOter såklart  smile

2

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

Jag ratar Bluetooth lite pga att det är ett licenssystem.
Wifi styrda saker torde vara borde billigare och enklare.

3

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

Jo, personligen så använder jag det som passar mig oavsett licenser  smile

Kan du utveckla hur du "tror" att WiFi kan vara billigare o enklare?

Fiber 250/100 Mbits, Ubiquiti Edgemax Lite, Telenor 4G 80 Mbits (Dec 2011) , Huawei E392 samt E398, Poynting panelantenn, 14 dbi 2600 Mhz, ASUS RT-N66U/AC68U,  1 st IP kamera D-link DCS-932L.  TP-Link 3420v2/WR703N, kör ROOter såklart  smile

4

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

G-Man skrev:

Jag ratar Bluetooth lite pga att det är ett licenssystem.
Wifi styrda saker torde vara borde billigare och enklare.


vad menar du  G-man ?
har då aldrig betalat för att använda det och funkar bra tex ljudmässigt mellan min laptop o biosystem om jag vill ha ut ljudet där

Sanningen är i likhet med moralen, något relativt: det finns inga fakta, bara tolkningar.
Asus main Router AC68U, 2st poynting riktantenner,5st Rt N12D1 Routers som Ap & Repeaters, Buffalo NaS, 12st ip cams (thinking, do I got the IP-Cam addict desice? tongue )

5

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

BT är ett ägt namn.
Måste betala för att använda det.
Sedan kör det på samma frekvenser som wifi.
Inga licenser för slutanvändaren.
Att blanda system på samma frekvens ger problem.

Så vaför inte bara köra med "vanlig wifi" torde bli billigare och enklare

6

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

jaha det var så du mena smile

Sanningen är i likhet med moralen, något relativt: det finns inga fakta, bara tolkningar.
Asus main Router AC68U, 2st poynting riktantenner,5st Rt N12D1 Routers som Ap & Repeaters, Buffalo NaS, 12st ip cams (thinking, do I got the IP-Cam addict desice? tongue )

7 Senaste redigerad av plun (2014-12-13 22:44:52)

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

G-Man skrev:

BT är ett ägt namn.
Måste betala för att använda det.
Sedan kör det på samma frekvenser som wifi.
Inga licenser för slutanvändaren.
Att blanda system på samma frekvens ger problem.

Så vaför inte bara köra med "vanlig wifi" torde bli billigare och enklare

Jo, det var några märkliga slutsatser.

BT har ju kort räckvidd och hela det nya konceptet bygger ju på att adressera mha Ipv6.  Möjligvist eller rättare skrivit mycket säkert så kan det här vara en "spark i baken" för att få fart på Ipv6-övergången smile   

Jag är ganska säker på att det blir en mycket snabb utveckling för de här nya möjligheterna med BT.

Sen att någon "äger" någonting är ju enbart lustigt... hur klarar du av en Android-lur?  Massvis med patent/licenskostnader som betalas mellan de stora drakarna.

Fiber 250/100 Mbits, Ubiquiti Edgemax Lite, Telenor 4G 80 Mbits (Dec 2011) , Huawei E392 samt E398, Poynting panelantenn, 14 dbi 2600 Mhz, ASUS RT-N66U/AC68U,  1 st IP kamera D-link DCS-932L.  TP-Link 3420v2/WR703N, kör ROOter såklart  smile

8

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

plun skrev:
G-Man skrev:

BT är ett ägt namn.
Måste betala för att använda det.
Sedan kör det på samma frekvenser som wifi.
Inga licenser för slutanvändaren.
Att blanda system på samma frekvens ger problem.

Så vaför inte bara köra med "vanlig wifi" torde bli billigare och enklare

Jo, det var några märkliga slutsatser.

BT har ju kort räckvidd och hela det nya konceptet bygger ju på att adressera mha Ipv6.  Möjligvist eller rättare skrivit mycket säkert så kan det här vara en "spark i baken" för att få fart på Ipv6-övergången smile   

Jag är ganska säker på att det blir en mycket snabb utveckling för de här nya möjligheterna med BT.

Sen att någon "äger" någonting är ju enbart lustigt... hur klarar du av en Android-lur?  Massvis med patent/licenskostnader som betalas mellan de stora drakarna.

Du hakar som vanligt på enstaka förkortningar meningar.
Du gillar öppen kod, men låssas att stängda bt är lösningen.
Saken är at bt stör och störs av wifi, kör på samma kanal, varför inte köra det på rent öppen wifi och lägga bt helt på mjuksidan då bt är i praktiken nerbantad wifi med ägt namn bt och en låst/ägd/certifierad mjukvara.
Bt hårdvara behövs ej, skulle räcka med mjukvaran.
Att ha 50 prylar med en bt räckvidd på 5meter verkar meningslöst när det är problem med klart potentare wifi routrar. Bor man i en 20kvm etta så funkar det nog.

9

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

Jo jag vet inte vad jag hakar upp mig på, du verkar ju inte ens ha läst på någonting utan tror en massa.

Sådana här moduler kommer ju och framtidens routrar kommer att klara både WiFi samt BT

https://www.bluegiga.com/en-US/products … 0-modules/

---

Fiber 250/100 Mbits, Ubiquiti Edgemax Lite, Telenor 4G 80 Mbits (Dec 2011) , Huawei E392 samt E398, Poynting panelantenn, 14 dbi 2600 Mhz, ASUS RT-N66U/AC68U,  1 st IP kamera D-link DCS-932L.  TP-Link 3420v2/WR703N, kör ROOter såklart  smile

10

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

Störning mellan BT och WiFi är knappast ett problem och nyare BT med AFH är problemet betydligt mindre än för två WiFi-prylar som ligger på olika grann-kanaler, vilket är ett måttligt problem.
WiFi och BT, det finns vissa likheter i hårdvaran, då båda är radio och kan arbeta på samma frekvensband. Det gör att BT och WiFi kan dela slutsteg, antenn och LNA och det finns kompletta enchips-lösningar som sköter bägge delarna.
Trots likheterna är funktion och övriga hårdvarukrav rätt olika. Det skulle t.ex. vara rätt odugligt med WiFi-headset medans BT har dedicerat protokoll för streamat ljud, som inte störs ut lika lätt pga multipath. Visst går det streama ljud via mobil WiFi, men kräver mer hårdvara och kommer kräva mer bandbredd, om man vill undvika alltför långa tids-fördröjningar, vilket inte är så bra för t.ex. tvåvägs telefoni eller stömförbrukningen pga av större buffrar, större bandbredd mm.
BT är däremot mindre lämpat för att bygga fasta nätverk som kräver större överföringsmängder, blir bandbredds-ineffektivt, kan inte anpassa bandbredd/bitrate efter mottagen signalstyrka mm.
BT4.1 är en påbyggnad på BT3 och ett konkurrerande förenklat BT-alternativ som initerades av Nokia en gång i tiden (Wibree). BT4.1, eller BT smart, ger möjlighet till förenklad OSI, vilket kräver mindre processor-kraft och tillåter enheter att ha fler lågenergi-lägen precis enligt Nokias variant.

Självhelande 6LoWPan, vilket inte per automatik är en del av BT4, är inte helt nytt, det var ungefär så den första BT-standarden  marknadsfördes av Ericsson fram till år 2000 men som man sedan strök bort för att få något som ens kunde fungera mellan två fasta punkter utan allt för stora problem.
Nu är det inte givet att en framtida BT-produkt stödjer IPv6 då det ger oönskad overhead-last och begränsningar. CSRmesh är ett alternativ som åtminstone somliga aktörer anser bättre eftersom man inte kräver dedicerad router/klient vilken man vill komma ifrån, då det ger problem med dynamiskt nätverks-byggande. Det finns däremot ingen ansträngning att ens skapa dynamiskt hierakiska nätverk via WiFi, då behovet inte finns eller rent av är olämpligt med denna kommunikations-tekniken.

För att det ska bli något alls av den ena eller andra tekniken, måste den bäras av kommersiell framgång.
Om framtids-siarna har rätt så kommer M2M stå för större behovet av framtida trådlös förbindelse, i första hand från fasta punkter och med önskat överföringsavstånd på mer än 2 km. Där finns därför ingen marknad varken för WiFi eller BT i nuvarande skepnad. Att förutsättta att det finns närliggande WiFi eller BT som dynamiska hopppunkter är för osäker funktion för att ens rapportera kylskåpstemperaturen till molnet.

För mobila klienter ser det lite annorlunda ut. Inom en inte allt för avlägsen framtid kan man vänta sej att bilar som standard i bred omfattning erbjuder samtliga passagerare WiFi och BT som en bieffekt av att bilens mjukvara nu börjar bli så omfattande att den ändå kräver ständig uppkoppling till centrala databaser för uppgradering, bugg-fixar och senaste navigations-data för själv-styrning/broms/gas/trafikdata. Själva förbindelsen med omvärlden kommer nog att ske via typ 4G/5G. Fördelen med bilen är att den kan stå för större kostnad som betalar utvecklingen av kommande billigare 5G volym-produkter. Det är väl där IPv6 i kombination med trådlöshet kan komma först till sin rätt, om drift-säkerheten kan lösas tillfredställande.
Oron gäller främst sårbarheten i nuvarande protokoll. DDOS, DNS-spoffing eller som nu uppmärksammats i Norge med falska GSM mellanhänder (man in the middle), som kan avlyssna dekrypterat, förfalska eller avleda trafik till annan server.
Iran använde tekniken för att kidnappa en drönare från USA. Vad man kan hitta på omvänt, från en drönare hängandes över en motorväg med sändare som skickar illvillig information till uppkopplade bilar är begränsat till fantasin. Ersättta GPS-data med falsk information som skickar bilens navigering totalt ut i skogen är riktigt enkelt i sammanhanget.

Både WiFi och BT kommer säkert finna nya marknader för uppkoppplade dammsugare och kylskåp där BT står för punkt-till-punkt förbindelser för direkt styrning och maskiner utrustat med WiFi kan på begäran tillhandahålla data eller förses med ny data.
Oavsett vilken typ av kommunikation som används måste någon hålla i styrning av protokoll och standarder med starka medel för att det ska förbli kompatibelt mellan konkurrenter. Tillåter man en alltför vildvuxen standard med kompatibiltets-problem mellan enheter, självdör standarden då marknaden uteblir. Öppen eller licensierad kod är i sammanhanget ungefär som att välja mellan Linux eller Microsoft för producent-ledet.
Bakom licens-teknik finns ofta starka hårdvaru-aktörer som garanterar en hygglig marknad, dvs det finns något för den slutliga enheten att kommunicera med, med garanterad kompatibilitet. En svagt hållet kommunikations-protokoll där egna hack tolereras ger mindre garanterad kompatibilitet.  6LoWPan eller CSRmesh är protokoll som bägge skapats av privata aktörer, men den ena är öppen kod. Vilket alternativ är bäst att satsa på för kylskåpstillverkaren? Vet man inte det är det bättre och billigare med BT2.1 eller 802.11g.
CSR är en av världens största vad gäller tillverkning av BT chipset, vilket garanterar hårdvarukomptibilitet men 6LoWPan och IoT är mantra många tillverkare av konsumentprodukter nu är fullmatade med som en kommande volym-marknad.
Kan bli som med striden mellan VHS eller Betamax2000. Marknadsandelar vann över teknik och kvalitet.

Konkurransen mellan WiFi och BT, nja den finns knappt, det är allt för olika funktionallitet även om det finns gråzoner. BT för batteridrivna prylar, tangenbord/möss/headset kommer förstärkas med  väsentligt minskad strömflörbrukning, men tveksamt IPv6 anslutning för möss någonsin kommer kunna motiveras och WiFi kan inte väntas i möss men i fler hushållsprodukter, främst som säljande argument att få statusinformation i t.ex. mobiltelefon, inte för aktiv styrning som att t.ex. styra spisplattan.
Anledningen är enkel, säkerheten mot att någon illvilig inkräktare avsiktligt slår av och på spisplattor på spisar som levereras med defaulta lösenord eller nätverkets funktion kan aldrig garanteras, varför tjänsten kommer bli för stort riskmoment för tillverkaren och lära slutanvändaren säkerhet är bara att glömma. Det finns ständigt någon som går på Nigeria-brev, och förvänta att alla spisköpare vet något om nätverks-säkerhet eller ens har en dator att logga in till spisen är nog inte troligt.

11

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

Jo och jag ser något mer än det man nu kallar det "smarta hemmet", tända och släcka lampor smile

Sen brukar aldrig Gartner groups analytiker ha fel när det gäller de stora penseldragen för vad framtiden har att erbjuda.

http://www.gartner.com/newsroom/id/2636073

26 miljarder anslutna pryttlar 2020.

Fiber 250/100 Mbits, Ubiquiti Edgemax Lite, Telenor 4G 80 Mbits (Dec 2011) , Huawei E392 samt E398, Poynting panelantenn, 14 dbi 2600 Mhz, ASUS RT-N66U/AC68U,  1 st IP kamera D-link DCS-932L.  TP-Link 3420v2/WR703N, kör ROOter såklart  smile

12

Sv: Bluetooth 4.2 > Internet of things

Gartner nämner två förväntat stora industriella områden, "connected, automated manufacturing systems" och "smart building technologies".
För dessa finns redan väl etablerade system med inbyggd säkerhetskritisk funktionallitet så där blir som bäst en kompletterande marginal-produkt där priset eller gadget-värdet kan ge marknadsdelar för någon mindre viktig trådlös sensor.

Cisco gissar att det år 2020 finns 50 miljarder anslutna enheter.
Morgan&Stanley säjer 75 miljarder enheter och IDC satsar på 23 miljarder, vilket de gjorde redan tidigt 2010.

När man ska precisera användningsområdet så är det termostater för värmelement i hemmet som nog är vanligaste jag läser om.
Google har gjort stort nummer av detta rätt många gånger, sedan man köpt upp ett sådant termostat-företag.
Tända/släcka LED-lampor brukar komma tätt därefter.

Inom industrin är lamporna ofta en integrerade del av reglering av inomhusklimatet, sedan många år. För ändamålet lämpliga protokoll finns typ LonTalk, OPC och BAS och anpassad hårdvara finns.
För styrning av maskiner såsom svarvar, industrirobotar finns också en rad protokoll och mjukvaror som designats för att hantera säkerhetskritiska system typ SRTP, CAN, Modbus, Sinec, Scada.
Det ska mycket till innan man börjar koppla upp maskiner för miljoner med 50-cents trådlösa prylar i en miljö som ofta är svårt störd ur radio-synpunkt. Dessutom har man för IoT lagt en stor del av radio-tyngdpunkten på 2.4 GHz vilket lätt hamnar i radio-skugga eller absorberas av grövre väggar, så det blir att hålla sej till lite enklare miljöer med sådana saker.

Bärbara sensorer för medicinsk övervakning nämns av Gartner som möjlighet för IoT, utan att man funderar på vad som ska åstadkommas och hur man ska uppfylla enkla funktionalitetskrav på livskritiska system.
Har pysslat mycket på området och kämpat i åratal med FDD/USA för att uppfylla deras krav på pacemaker och insulinpumpars trådlösa funktionalitet ur säkerhets-synpunkt. Återstår mindre kritiska system typ trådlös sändare i röven som loggar kroppstemperatur i molnet för skojs skull och sensor på medicinburken så att man kolla om patientet tagit dagens piller.

Har varit med om att designa en enda produkt som kan jämställas med IoT avsett för sjukhus. En trådlös tvålautomat. Den ska logga så personalen tvättar händerna innan operationer eller när de varit på toaletten. Identifiering görs genom att alla måste bära en elektronisk id-bricka.

Jo och jag ser något mer än det man nu kallar det "smarta hemmet"

Du är inte ensam, alla vill vara med på IoT-tåget, det dräller av nystartade företag som ska förse industri och sjukvård med drift-kritiska trådlösa IoT-system.
De har en sak gemensamt, ingen kan visa på ett radio-system som garanterar funktionalitet.
Deras produkt är dömd på förhand.

Marknadskrafterna kommer att servera dej konserverad gröt genom att skapa ditt upplevda behov av IoT-prylar, det kommer uppkopplade tandborstar som lagrar statisk över användningen i molnet, tvättmaskiner som inte kan startas utan trådlös uppkoppling, där det förut räckte med en tryckknapp  för start och en ratt för tvätt-programmet. I stället för tryckknapp på kaffebryggaren får man leta upp smarttelefonen för att aktivera bryggaren. På köpet kan man läsa temperaturen på kaffet.
Dörrlås är väl ungefär lika smart att ha trådlöst. Det blir drömmen för inbrottstjuvar att med en hacker-app kolla om någon är hemma och om inte låsa upp samtliga dörrar. Det senare finns iofs redan.
IDC anser att man måste uppfinna konstlade behov för minst 75% av alla IoT-produkter, för att prognosen om antalet uppkopplade enheter 2020 ska bli verklighet.
Kommer nog inte bli några problem. Det blir massiv TV-reklam tills du känner oemotståndligt behov av en rectum uppkopplad barometer och en dos Vitapro.