Frågor kring bygge av yagi för 800 MHz. (Sida 1 av 2)

Jag har en Henrob lågtrycksgassvets sedan länge. den funkar även för fina jobb

https://www.youtube.com/watch?v=BFWxXnJmd9k

För drt drivna elementet är det bara ytterdiametern som är viktig. Det verkar vara ett mjukt kopparrör i den första länken.

Yagi kan i huvudsak designas för tre olika optimerings-alternativ:
1. Max gain
2. Max fram/back-förhållande.
3. God bandbredd.
Att optimera för bara en av dessa egenskaperna ställer högre bygg-krav än att välja en lagom mix.
Att bygga med längre bommar ökar kraven på noggranhet.
De flesta måttbeskrivningar på nätet är hyggligt korrekta inom dessa variationsmöjligheter.
Jämfört med många andra antenn-typer är Yagin lättbyggd som kort och nära omöjlig att bygga utan precisa mätinstrument om man vill uppnå riktigt högt gain i praktiken.

Bland vanligaste missarna för ovana byggare är dåliga balun-lösningar och onoggrannt gjorda baluner, dåligt väderskyddade baluner och långa dåliga kablar/kabelanslutningar vilket kan ta bort hela vinsten med antennen.

Det finns många olika typer av balun-lösningar och även en del riktigt dåliga rekommendationer på nätet.
Kolla hur balunen lösts på kommersiella antenner för samma frekvensområde, då praktiskt balunval till viss del är frekvensberoende.
Vanligt nybörjar-misstag är att satsa på 20 dBi gain på första antenn-bygget. Det misslyckas alltid.
Börja med 5-6 element och verifiera att förväntat gain uppnås jämfört med en rundstrålande antenn med känt gain, placerad på samma öppna plats. Fungerar inte detta, fungerar det inte bättre med en längre antenn.
Om det blir långt från förväntat resultat så ligger nästan alltid problemet på det drivna elementet, balun eller kabelkoppling. Reflektorer och direktorers dimensionering har rätt vida toleranser när det är endast 5-6 element totalt, så där bör inte vara något problem.
Placering av Yagi-antenn kräver fri sikt i närområdet samt optisk höjd hela vägen till basstationen, dvs inga större bergskammar i vägen, får att få förväntat gain. Består basstationens signaler i närområdet av enbart reflektioner så ger en rundstrålande antenn lika bra signalstyrka som en aldrig så stor och välbyggd Yagi. I det läget är det viktigaste att hitta en bra antennposition för att bäst ta tillvara existerande reflexer. Har man riktantenn i en sådan miljö kan det till och med vara så att bästa signalen fås om antennen är riktad mot en större lokal reflex-yta än direkt mot basstationen.
Simpel funktionstestet för en Yagi är att man ska kunna se en väl fungerande riktverkan (signalstyrka) när man sveper antennen över horisonten.

Att göra en enkel Yagi för att utvärdering på 800 MHz är relativt lätt och snabbt gjort då man "tager vad man haver".
VP-rör från något byggvaruhus är en lättbearbetad bom för en måttligt lång Yagi. Cykelekrar eller grövre ståltråd till pinnarna.
Har även använt aluminium garnstickor köpta på varuhuset då de var billigare än aluminium på löpmeter från järnaffären. Fixera elementen med en dutt silikon i borr-hålen på bommen.
En eldosa kan var både stöd fuktsäkring och utrymme för balun.
Misslyckas man är det lätt att justera och lyckas man är det lätt att testa vidare med full längd på VP-röret, som finns i åtminstone 3-meters längder. Välj diameter så bommen inte blir banan-formad, och addera bom-längd så det räcker för rör eller vägg-fäste.
Lågförlust koaxkabel är något som jag aldrig prutar på ens för en 5-minuters Yagi-antenn byggd på skrot. Prutar inte heller på att göra bra kontakteringar, ur RF-synpunkt.
Finns möjlighet så placeras modemet i en plastbox vid antennen, för kortast möjliga antennkabel, och skarvar vidare signalen med LAN, USB-kabel, eller rent av trådlöst.

Tack för genomgången!
Balunen är väl det jag är mest nyfiken på. Resten känns greppbart.
Programmet föreslår denna typen, är det att rekommendera?:

Jag är ute efter något som är enkelt att bygga (och det verkar den vara).

Jag är även nyfiken på vilken frekvens man ska satsa på. I mitt fall har jag Tre, masten använder 796Mhz för DL och 837 för UL.
Skall jag bygga en antenn för var frekvens, eller två antenner för medelvärdet mellan de två?

Tack för genomgången!
Jag har i dagsläget endast kablage köpt på Kjell & CO.
Ligger jag i farozonen då? Behöver jag beställa bättre kablar från tyskland eller motsvarande för att inte riskera ett funktionen för ett bygge?
Antennerna kommer finnas inomhus på en vind, riktade genom ett fönster (fri sikt till mast). Kablarna är ca 1,5 m långa.

Så om jag förstår det rätt, så går det bra att bygga i icke ledande VP-rör, dvs borra hål, sätta dit direktorer och reflektor och sedan göra en balun och dipol?
Enda skillnaden från ett metallrör är alltså att inget har kontakt med vartannat? förutom balun och dipol?
Och funktionen är precis densamma som om bommen hade varit i metall?

Korta koax-kablar vid 800 MHz så duger det mesta 50 Ohm-kabel utan större förluster. 1,5 meter låter bra.
Balunen har rätt storlek relativt vanliga vågledararhastigheten för 50 Ohm koax, fast utritade jorden behövs ej pga plaströr till bom, men gör den väl, löd helst och då inga kalllödningar, inga skatbon, undvik grissvansar på mittledare, skärmarna löds gärna på bit enkelsidigt kretskort, då kan man enkelt dragavlasta med straps samt få smidiga övergångar till antennelementen.
Kretskortets layout är bara tre öar som kan skäras ut med kniv med 2-3 mm isolation.
Fönster är väl lite sådär, kan kosta en del av signalen, antennens mottagna signaler kommer inte som en smal laserstråle, utan det är mer meterbred tunnel typ ljusstrålen från helljuset på en bil, fast omvänd riktning.
Finns fönsterspröjs eller ytbelagda/färgade rutor är det inte alls bra, men med lite tur är fönstret knappt märkbart hinder.
För en Yagi på 5-6 element går det bra att lägga sej på medelfrekvens. Det är längre antenner som kan bli riktigt smalbandiga.

Eftersom mastens riktning inte är tvärs fönstret bildar fönsteröppningen i tegelväggen  en rätt smal glugg. Du bör testa så småningom om ifall det blir bättre med antennen utanför.

Måtsättningen med plastbom kanske inte blir lika den med metallbom och elementen fastsatta ledande. I den länk om yagi calculator som jag gav tidigare kan man välja utförande.

Dc-kortslut antennen, addera överspänningsskydd på kabeln en bit ner och led jorden från den enligt manualen till den.

Första fresnel-zonen
Som synes så sträcker den sej runt hela antennen.
Vad som händer om man bygger en Yagi med högre gain är att fresnel-zon av betydelse för antennen växer i propotion till gainet. Det är därför det kan bli gain.
Det kan jämföras med bil-lyset eller en TV-parabol, där man ökar gainet genom att använda större reflektor trots att drivna antennelementet (dipolen eller parbolhuvudet) inte ökar i storlek. Där är lätt att förstå att ökat gain kräver större utrymme i sidled, men det gäller även en Yagi-antenn även om bredden inte diekt syns.
Det är lätt att se antennen som en begränsad struktur som inte behöver något utrymme i sidled utäver mekaniska konstruktionen men så är det inten. Även parabolen har en fresnel-zon som är något större än diametern på tallriken.

Dipolen i den mekanisk Yagi-antenn-strukturen är att jämföra med glödtråden i bil-lampan.
10 ggr så högt gain ökar Fresnel-zonens storlek 10 ggr.
Större gain behöver alltså större fönster för att det ska bli något ökat gain.
Hur stort fönster som behövs kan man laborera med via t.ex. programvaran 4NEC som finns att hämta på nätet. Det är ett antenn-modeleringsprogram som är enkelt att använda och är populärt bland radio-amatörer. Det finns även en mängd färdiga Yagi-lösningar till programmet där man sedana kan testa vidare med egna justeringar.

För lång antenn är vanlig nybörjar-miss och här tycks inte heller vara något undantag. Jag rekommenderar att inte bygga för stor antenn utan att först kolla om man kan få förväntad gain och bandbredd för en mindre konstruktion. Antennen kan byggas på en 10 meter lång bom, även om man inte nyttjar hela längden, men väl lämnar utrymme för framtida expansion.

Om det varit mitt första Yagi-bygge hade jag nöjt mej med ett element, dipolen. Med begränsade mätinstrument så hade man fått nöja sej med att jämföra mot andra antenner. För de två önskade frekvenserna kan man då lätt finjustera dipolen storlek så den ligger väl injusterad. Det är lätt att kolla så balunen fungerar genom att dra med handen på kabeln efter balunen. Varierar mottagningen pga av detta så har man antenn-strömmar i ytter-skärmen och därmed dåligt avstämd balun.  Är det koaxialbalun är det förmodligen längden på slingan som behöver justeras.

När teori och praktik stämt hade jag satsat på ett eller två ellement till. Kanske bytt en-pinnes reflektorn mot parabolformad hushållsfolie, blev det bättre osv. Det sämsta som kan hända är väl att man bygger en stor Yagi och sedan upptäcker att det inte blev så bra som teorin verkade kunna medge, men felsöka är då komplext med begränade mätresurser.

22 mm kopparrör? Vet du löpmeterpriset? Sälj röret och köp 10 färdiga Yagi's. ;-)
Allmänt om bommem är att den inte tillför något positivt för antennen. Bom i metall kostar prestanda. I gain räknat, för att ge ett hum, kan det typiskt röra sej om några 10-dels dB. VP-rör har inte det problemet även om mekaniska stadgan istället är sämre.
Dessutom så är VP-rör mindre stöldbegärligt än koppar-rör.
Ska du bygga inomhus så kan det finnas många andra intressant byggmaterial, beroende på vad du har i din närhet.
Kom senaste IKEA-garderoben i en stor papp-kartong? Bara lägg ut den framför vindsfönstren.
Lägg ut antenn-strukturen lös ovanpå kartongen. Strump-stickor, köksbestick eller vad du nu kommer över duger som direktorer och bak-plåtar går knäcka till till bra reflektorer. Antennen kan bli minst lika bra, troligen bättre på IKEA-kartonen än på ett koppar-rör och papp-kartongen med lösa antenn-element gör det enkel att testa olika material och arrangemang.
Vanlig utgångspunkt för många Yagi-antenner är annars en skrotad TV-antenn.
Det ger gratis bom och rörfäste och har ofta utmärkta reflektor-galler även om alla andra pinnarna trillat bort av ålder.

Ang dubbelviken dipol, så går det utmärkt att ansluta den till jord i dess mittpunkt, om man vill få DC-mässig kortslutning.
Det ger även ett bra överspänningsskydd då mesta el-störningar, statiskt och åska har sin huvudsakliga energi under 30 MHz och  mitt-jordad dipol för 800 MHz är rena kortslutningen för dessa störningar vid 30 MHz och neråt.
Nu blir jordens återledare inte mer än koaxens ytterledare så den vill man antingen jorda bort i tillräckligt stabil jord, eller tvärs om, se till att den inte tar sej någonstans, vilket ger i stort samma skydd. Det är ju den slutna jordslingan som gör att strömmen kan rusa fram och t.ex. slå sönder elektronik.

Du sätter verkligen saker och ting i perspektiv. Det är bra. Tackar för det.
När man letar runt på nätet hittar man diverse sidor med byggen, t.ex. denna sidan:
http://bcbj.org/antennae/lte_yagi_diy.htm
Här får man det till att verka relativt enkelt och smidigt att bygga en förhållandevis stor Yagi. Det är när jag sett sidor i den stilen som jag tänkt "ja men det där kan jag bygga".

Men ett mindre bygge i VP-rör. En bra dipol och balun. Det är planen.

Alltså mitt problem är att jag verkar få en del interferens.
Ni har säkert sett min tråd: http://www.mobilabredband.se/forum/view … 596#p61596
Jag är framförallt ute efter att få en stabilare uppkoppling som inte sackar i hastighet på kvällarna (dvs under 10 Mbit)
Om det innebär att jag ska köpa antenn och kablage från tyskland för 2500 kr, eller bygga en egen yagi, det kvittar.
Men Yagin är roligare att bygga, eftersom jag lär mig massor.
Alla tips är välkomna, de två alternativen jag gav ovan är kanske inte ens de bästa lösningarna..

Rensat bort lite citat nu.

Jag är rädd för att köpa panelantennen från tyskland, då jag antagligen inte har någon möjlighet att få tillbaka de pengarna, om det är så att antennen inte presterar som det var tänkt hos mig. Då tänker jag framförallt på interferenssituationen.
Eftersom jag är student är det för mycket pengar att lägga på ett, i mina ögon, osäkert kort.
Fast jag kanske tänker helt bakvänt?

Det är skoj att bygga antenner och jag lär mig mycket. Det är det som talar för DIY-yagi.

Jag är med på att de kommer behöva flyttas ut efter att ha läst E Kaufmans senaste inlägg. Än så länge har det fungerat bra att ha inomhus. Men då jag ev. tillverkar Yagi kommer de så klart testas utomhus.

Jag har för tillfället en Fritzbox AVM6840 på lån av jonasolof.
Förutsättningarna för att se skillnad är goda. Den presenterar bra med information.

Om inget annat dyker upp kommer jag idag börja på en dipol. Vad ska jag förvänta mig av en dipol i gain?
Det jag har att jämföra mot är min XPOL-antenn. 8,5dBi vid 800Mhz. Mina Biquads, samt routerns medföljande antenner.

Tack detsamma! Även till övriga i tråden/forumet