Cantenna (Sida 3 av 6)

Fick kabeln i dag.. gjorde ett snabbt test

Med 4dB antenn fick jag 85dB
Med supercantennan fick jag 56dB

Så kan jag med dessa uppgifter göra en uppskattning att cantennan levererar minst 12,6dB? (85-56 /3 (3 dB= en dubblering) = 9,66. 9.66+4 (4 =den kända förstärkningen i en anternn) =12,6dB. Dock är pringelsburken lite av en besvikelse.. Men som sagt har jag inte testat klart den ännu..  och siffrorna kommer kanske att stiga mer

Antennen var riktad mot random granne..

Det var ett tag sedan jag skrev i denna tråden... Lite info om hemsidan..

Den är klar, jobbar med korrigering.. Vänta er länk i början av nästa vecka! (mån tis ons, där någon gång)

Grattis

Instruktivt och bra. Ett par små påpekanden. Verbet löda har participformen lödd, fastlödd, så det böjs inte som flöda.

Skin effect är inte att radiovågen hoppar utan att den ström som den elektromagnetiska svängningen vi kallar radiovåg alstrar går allt ytligare i en metallyta ju högre frekvensen är. Det är därför vikigt att ytan leder bra och inte är korroderad. Därför används ofta ett tunt guldlager på koppar i bättre utrustning. Om inte sjok av bladguld vore så svårhanterliga kunde man använda det.

Jag tror inte på uppgiften att tratten bara ger effekt vid mottagning. Det strider mot principen om antenners reciprocitet, dvs att de fungerar lika vid mottagning och sändning.

Svårigheten att rikta en lång cantenna borde kunna grejas med en laserpekare på röret. Akta ögonen.

Du förklar inte bilden med runda metallplattor på en stång och ett par plastlock.

Jag tyckte sidan var bra men störde mig på ordet "messing". Metallegeringen du talar om heter mässing.

Jag saknade också lite direkt jämförande tester mellan Pringels-antennen och din egenbyggda aluminium-cantenna. Men du lämnade ju lite förklaringar til hur och varför du testat så det är väl OK.

Jag söker teorimatreal som förklarar hur en "frontuppsamlare" fungerar när den kommer i kontakt med vågen.

Jag skall förklara..

En pringelsburk, som är fallet där den vanligast används, är i princip lite för liten för att fungera optimalt. Dessutom är 3/4 dels våglängd i en pringelsburk 257,55mm, vilket snopet nog är någon millimeter precis utanför burken. Amerikanarna som gillar kompakta saker konstruerar en så kallad "Front collector" som felaktigt kallas "Yagi antenna" i många kretsar, och vips så har de löst problemet med den krånglande vågen

Jag har sökt med ljus och lykta på nätet om teori som förklarar hur denna frontuppsamlare fungerar, men hittils är det ingen som kunnat förklara utan mer hur de räknar ut den. Någon som vet?

85,85mm = avstånd frånbotten till vågbäraren
160 mm =frontuppsamlaren (med muttrar och brickor..  152,4mm annars)

Totalt 245,85mm

Men.. Burkens totala längd är 255mm. Så det innebär att vågledaren INTE skall ha kontakt med vågledaren, eller kontakt med aluminiumfolien i burken..

Läs gärna avsnittet  7.4.1.3 Front collector construction
http://anselmo.homeunix.net/ebooks/wire … ECT-4.html

1/4 Våglängd på 2400bandet i en cantenna är 85.85mm. Skulle det vara någon logik så skulle frontuppsamlaren vara kortare och bara ha två brickor.. den i fronten och den i botten.. Men varför 5 brickor...

jag får fundera lite till

Jag läste lite mer och kom fram till ätt det är stor skillnad på begreppen "wavelength" och "guide wavelength". Detta kräver lite mer analys för att förstå vad det är och när man ska använda det ena eller andra.

Ska man försöka översätta till svenska så tycker jag att "wavelength" är lika med våglängd.
Begreppet "guide wavelength" är mer svåröversatt men jag försöker med "vågledarvåglängd". Detta definieras som längden av den stående vågen inne i vågledaren "Standing Wavelength inside Waveguide".

Jag kan inte teorin bakom vågledare tillräckligt bra för att förklara eller veta när man ska använda det ena eller det andra måttet i dina beräkningar.

Men jag konstaterar att det måttet du anger c:a 85 mm är en kvarts "vågledarvåglängd". Det skall alltså inte förväxlas med en kvarts våglängd.

Det här var väldigt intressant och jag ångrar lite att jag inte hängde på din cantenna-tråd lite tidigare...

Men i natt har jag läst allt vad jag hittat om vågledare och cantennas. 

Grunden i en cantenna, röret eller burken är ju i grunden en vågledare, och inne i den gäller helt andra förhållanden än på utsidan.

Normalt kan man ju beräkna våglängden i luft som ljusets hastighet 300.000 km/s delat med frekvensen i Hz så får man våglängden i meter. Detta stämmer hyfsat väl även för andra material som koppar eller andra metaller men man kan få justera några procent hit eller dit.

Vad gäller vågledare är det helt andra regler som gäller! Inne i vågledaren blir våglängden avsevärt mycket längre. Typiska värden jag sett verkar vara 1,5 till 3 gånger våglängden i luft. Radiovågorna går alltså mycket fortare inne i vågledaren än utanför. (De går alltså mycket fortare än ljushastigheten vilket är intressant, men jag är inte mannen att förklara hur detta kan ske).

Det finns inget enkelt samband mellan våglängden inne i vågledaren och våglängden i luft utan det beror (mest) på rörets diameter. Diametern måste ligga inom vissa värden för att vågledaren överhuvudtaget ska fungera på en viss frekvens. Men även inom dessa värden varierar våglängden avsevärt. Ett grövre rör ger en kortare våglängd och ett smalare rör ger en längre våglängd. Detta har att göra med hur radiovågorna studsar mellan rörets väggar.

Formeln för att räkna ut våglängden inne i vågledaren är komplicerad och det enklaste är att använda någon av alla de online-calculators som finns för beräkning av cantennas.

Det aktiva elementet i cantennan, sprötet eller pinnen som är ansluten till antennkabeln, skall vara en kvarts våglängd (våglängden i luft eller koppar som är ungefär densamma) eftersom radiovågorna först utstrålas från denna kopparpinne.

Så fort de har lämnat sprötet är radiovågorna inne i vågledarens miljö och följer de regler som gäller där. Därför skall sprötet monteras en kvarts "vågledarvåglängd" framför bakväggen så att de radiovågor som reflekteras från bakväggen kommer i fas med de radiovågor som skickas framåt från sprötet. Detta är ett kritiskt mått och en missanpassning här kommer att leda till att signalen försvagas då radiovågorna kommer i ofas.

Vad gäller "front collectorn" är jag beredd att avskriva den som humbug eller hokus-pokus tills motsatsen har bevisats. Detta av två anledningar:

1. Den är uppenbarligen beräknad efter våglängden i fri luft eftersom det är en kvarts våglängd mellan brickorna, men den är avsedd att monteras inne i röret där "vågledarvåglängden" är något helt annat.

2. Vågledarens närmast perfekta egenskaper att leda radiovågor bygger på att rörets mått ligger inom vissa gränser och att det är fyllt med luft. Detta gör att de elektriska och magnetiska fälten inne i vågledaren intar ideala lägen. Att blockera röret med "metallskrot" i form av en "front collector" skulle allvarligt försämra vågledarens egenskaper.

Nu har jag inte tid att bygga eller testa några cantennas just nu. Men det skulle vara intressant om du hade lust att bygga en sån här "front collector" till din pringles-cantenna och sedan testa pringles-cantennan med och utan "front collector". Jag är rätt övertygad om att resultatet bara kan bli sämre med en "front collector".

Nu börjar det bli spännande ... Skickade ett mail till.. Dr Mosa Ali Abu Rgheff som jobbar på Plymoth universitet.. Hans expertområde är

Communications - Mobile
Computer Networks - Wireless
Computer Networks - Vehicular Ad-Hoc
Computer Networks - 4G
Cognitive Radio Systems
Computer Networks - LTE Systems

Kan inte han svara på frågan så blir jag mycket förvånad

--------------------------

Hi Dr Mosa, my name is Svenne and I live in Sweden

I'm working on a small website, about the cylindrical waveguide (also called cantenna, which comes from the word Can Antenna)

(Sorry its i written in swedish)
http://www.cantennabygge.n.nu/

I am looking for some theory that explains how a "front collector" works when it comes in contact with the wave. (WiFi 2,4Ghz band)

Let me explain ..

A pringelscan, is the case in which the most commonly used, are little too small to work optimally. Furthermore is 3/4 of a wavelength in a pringelscan 257.55 mm which is probably a few millimeters just outside the can. There Is two ways to solve this problem, the scandinavian way (two cans) or the American way, which means a "front-collector" who mistakenly called "Yagi antenna" in many circles. I have searched theory on Internet, but still has not find any, Just how you make it.

I find that the recommended distance between the tiles in the "front collector" is a quarter wavelength. When I count on the calculator it becomes 300,000 / 2.4 million = 0.125 m that is wavelength at 2400 MHz is 125 mm. A quarter of it is about 31 mm. So it does quite well.

BUT!

In the case of waveguides, completely different rules apply! Inside the waveguide the wavelength considerably longer. Typical values I've seen seems to be 1.5 to 3 times the wavelength in air. Radio waves is therefore much faster inside the waveguide than outside. (They are much faster than the speed of light which is interesting, but I'm not the man to explain how this can happen).

What I seek is someone who can explain how waves behave when it makes contact with the "front collector." and if it really solves the problem with 3/4 wavelength..

I am a bit skeptical about the function of a front collector, and have a suspicion that it would actually be less effective

Sorry about my bad English

Regards /
Svenne
------------------

Intressant med ditt brev!
Hoppas han svarar. 

Ja, precis. 3/4 av den stående vågen skall användas för att få något sånär effekt ur burken, vilket är den minst rekommenderade längden. Mindre än 3/4 funkar faktiskt, men det funkar inte bra. När jag provade så fick jag samma effekt som orginalantennen, eller något sämre i vissa fall. Det var svårt att avgöra.

Edit: Tack.. Hittade måtten för 105 och 110mm. Dock bör man kanske vara försiktig när man närmar sig de magiska 125mm. Misstänker att den slutar fungera eller fungerar riktigt dåligt om rörets diameter är över en våglängd. På min sida har jag satt gränsen mellan 80-100, men det är sant att större diametrar funkar naturligtvis med..

http://wireless.gumph.org/content/3/11/ … guide.html

Här hittas lite mer info om tratten.. dock står det inte mer ingående om han fått samma vinst både på sändning och mottagning.. Jag letar vidare..